李永忠：纪委反腐面临“三个不得不”关口

         ■ 对话人物

        李永忠 著名制度反腐专家

        ■ 对话动机

        日前，中央纪委副局级纪律检查员、监察专员曹立新，中央纪委第四纪检监察室主任魏健分别因严重违纪违法接受组织调查。10天内，中央纪委机关连续两名厅局级领导干部“落马”，引发舆论关注。之前，中纪委曾发通知，要求各级纪检监察机关从组织创新和制度建设上加强和完善内部监督机制，加大自我监督力度，切实解决“灯下黑”问题。那么，中央纪委是如何解决纪检监察系统“灯下黑”的？

        反腐高压下，薄弱部分凸显不适

       新京报：中纪委机关10天内连续两名厅局级领导干部“落马”，是否意味着解决纪检监察系统的“灯下黑”问题迎来新局面？

        李永忠：十八大前，我曾撰文提出中央新一届领导集体当前面临“三个不得不”的关口，其中一个就是“反腐困境到了不得不突破的关口”。在明确指出应选择共识度最高、支持度最大、口子最小、见效最快的反腐，来为全面深化改革攻关破局。

        如今，反腐高压态势持续一年有余，我认为，各级纪委也面临“三个不得不”的关口：第一，纪委的工作内涵到了不得不聚焦的关口；第二，纪委系统的问题到了不得不解决的关口；第三，纪检体制到了不得不改革的关口。

        新京报：“三个不得不”的说法，是否意味着在目前的反腐态势下，作为反腐主力军的纪委责任更重？

        李永忠：其实，在反腐高压态势形成以前，各级纪委就面临这三个关口，但不是特别突出，因为高压态势没形成。纪委是作为反腐的一口“高压锅”，高压一年多了，上上下下均已感受到了压力，老百姓也觉得局面比以前“好看”多了；对反腐机关来说，压力也更大了。因为高压态势形成以后，“高压锅”的每个薄弱部分就凸显出不适应了。

      新京报：这种“不适应”主要体现在哪里？

        李永忠：近年来，就有三个担任过省纪委书记的官员因为腐败问题落马：一个是担任过广东、浙江两省省纪委书记的王华元，一个是四川的李崇禧，一个是山西的金道铭。

        有意思的是，这三个纪委书记正好担任过四个省的省纪委书记，王华元一人就占了两个省，东南西北全占完了：王华元是南（广东）和东（浙江）、李崇禧是西（四川）、金道铭是北（山西），东南西北都有省纪委书记中箭落马了。

        另外，湖南郴州市的原市纪委书记曾锦春，成为第一个被枪毙的市纪委书记。曾锦春临死前留了一句话很到位：“权力大也害死人，我就是被权力害死了”。这是一个曾经的纪委书记死前掏心窝子的话。

        纪委的办案室由8个室，增加到12个室

         新京报：所以你说“纪委的工作内涵到了不得不聚焦的关口”？

        李永忠：对。过去纪委的面铺得很宽，关键是因为监督到不了位，成不了监督机关，就转变为办案机关；办案有阻力，就变成纠风部门；纠风有困难，就变成执法检查；执法检查还有矛盾，就搞效能监察。

        十八大之后，纪委对外协调的机构、议事部门由原来的125个部门减为现在只有12个，减了113个，通过缩小工作外延来增加监督机关和办案机关的内涵，从而突出地位和工作重点。

        第二，是增加内涵，即那些管不了、管不好的事缩小以后，纪委的办案室由过去的8个室，第一步增加到10个室，第二步增加到12个室。而且都是在中央编委、编办规定的里面，人员、机构都没有增加，只是通过合并、突出主业来解决这个问题。